Una entrevista reciclable con Michel Kempinski
Fue un día muy cálido y soleado a finales de marzo de 2021, cuando nos reunimos con el presidente del Grupo SULO, Michel Kempinski, en Langres, Francia. Hablamos de «La ciudad en la que nos gustaría vivir» y del desarrollo del Trilib, que es una innovadora estación de clasificación de residuos, desarrollada en cooperación con la ciudad de París para inspirar a más ciudadanos a recoger y clasificar sus residuos diarios.
Monsieur Kempinski, ¿qué caracteriza a la ciudad de hoy en comparación con las ciudades del pasado, digamos con la ciudad del siglo XIX o las ciudades del periodo modernista del siglo XX?
Durante la urbanización del siglo pasado, tuvimos un gran desplazamiento hacia unos pocos centros, lo que aumentó el proceso de urbanización. Las grandes ciudades son cada vez más grandes y las pequeñas cada vez más pequeñas. Hoy en día vemos esta tendencia más que nunca en todo el mundo. Es comprensible que toda la gente que se incorpora a los centros urbanos quiera tener acceso al modernismo y a los servicios y oportunidades, que se supone que son más accesibles en las grandes ciudades que en el campo.
Parece un deseo muy humano el de participar y, por tanto, trasladarse a las metrópolis…
Absolutamente, pero este movimiento ha cambiado la cara de nuestras ciudades. Ha creado una gran cantidad de nuevas construcciones extendidas en los alrededores, que se han añadido a los antiguos centros históricos. Como la mayoría de los edificios de este periodo de crecimiento modernista de los años 60 y 70 son realmente pobres en términos de calidad, ahora nos enfrentamos a un gran reto y a una oportunidad al mismo tiempo. El hecho de que se deconstruyan grandes partes nos da la oportunidad de construir nuevos edificios con nuevos estándares de confort y sostenibilidad, con nuevos materiales, mejor aislamiento, eficiencia energética, de manera que podamos ser más cautelosos con el medio ambiente. En este sentido se están haciendo muchas cosas buenas. Desde mi punto de vista, o digamos desde nuestro punto de vista en SULO, el gran reto en todo el mundo es que cada vez hay más gente en estas enormes zonas urbanas y que es nuestra tarea encontrar nuevas formas de recoger los residuos. Tenemos que aportar nuevas soluciones, especialmente para las grandes ciudades.
Los urbanistas hablan ahora de la ciudad de 15 minutos, lo que significa que las distancias se reducen y los barrios mixtos se alinean a una escala más humana, esencialmente como en tiempos pasados, pero en versión moderna. ¿Cuáles son los principales criterios para una ciudad humana, en la que los humanos se sientan realmente cómodos y seguros?
Yo diría que la seguridad y la limpieza. Lo que también necesitamos es una visión más verde, con más árboles, parques y lugares verdes. Seguro que los políticos de los países desarrollados se centran en crear más lugares verdes para la gente, para que la población pueda hacer deporte, relajarse, etc. Porque esto es muy importante: la salud, la seguridad, la limpieza.
«Porque esto es muy importante:
la salud, la seguridad, la limpieza.»
¿Cree que será posible integrar a toda la población en ciudades tan sanas, seguras y limpias o veremos más barrios cerrados en el futuro?
Para mí, como alguien que ha vivido en Alemania durante un tiempo, siempre ha sido una gran cualidad el hecho de poder pasear con seguridad por la ciudad donde quiera. Por supuesto, también sería estupendo tener este tipo de ciudades en el futuro. No sé exactamente cuál es la situación en Alemania, pero sé que en Francia tenemos grandes zonas a las que ya no se puede ir, en las que tenemos grandes problemas de seguridad, por culpa de los traficantes de drogas y de los clanes que luchan entre sí. Son problemas fundamentales, que no son tan fáciles de resolver. Me gustaría que no llegáramos a una situación como la de Sudáfrica, donde tenemos zonas con vallas alrededor de las casas, seguridad armada y demás. Pero veo que este desarrollo es un reto para nuestra sociedad, al menos en algunas partes de las grandes ciudades.
¿Qué opina de la ciudad inteligente? ¿Cree que las Ciudades Inteligentes harán la vida más fácil o más bien faltará algo, como la imperfección humana, cuando tengamos la inteligencia digital gestionando nuestra vida?
Se está convirtiendo cada vez más en el mundo de George Orwell. 1984. No estoy contento con esa visión del mundo. Creo que todo el mundo tiene derecho a elegir. Si la gente está contenta con eso, vale, por qué no. Pero para mí tiene que ver con la libertad. La libertad significa gestionar tus propios datos personales y no poner cada detalle de tu vida a disposición de todo el mundo. Creo que tenemos muchas posibilidades y, en el futuro, incluso más, de construir nuestra propia manera de vivir. Por supuesto, podemos controlar nuestra comida, cuando no estamos en casa, podemos controlar la refrigeración o lo que sea. Podemos hacer muchas cosas a distancia, pero para mí sigue siendo esencial conducir mi coche yo mismo, cuando me gusta. Y, desde luego, no quiero que mi frigorífico me niegue el acceso, porque ya lo he abierto cinco veces al día o he comido más de 2000 calorías. (Risas) No, no, no quiero este tipo de mundo.
Tal vez sería un buen compromiso tomar lo que tiene sentido y dejar de lado lo que no lo tiene, y al final ser más independiente de los dispositivos digitales. Ahora me gustaría hacerte una pregunta personal. ¿Cuáles son sus tres ciudades o lugares favoritos en el mundo?
Mi número uno es, por supuesto, París, porque es mi ciudad natal y la más bella del mundo, también por razones históricas. El número dos es la Polinesia. Me encanta este lugar tranquilo en medio de la nada en el Océano Pacífico, allí me siento muy cerca de la naturaleza. Y si tuviera que nombrar otra ciudad, diría que Londres. Me gusta porque es muy típica en su arquitectura, con no tantos edificios altos, excepto en el centro. También es muy verde y está llena de ese tipo especial de energía y creatividad londinense. Sí, me siento muy bien cuando estoy en Londres.
Cuando piensa en ciudades históricas, ¿en cuál le hubiera gustado vivir en el pasado?
Quizá en la Florencia del renacimiento. Aprecio las ciudades italianas en general: Florencia, Roma e incluso Nápoles siguen siendo hoy en día ciudades muy bonitas y agradables. En la época histórica estaban en la cúspide de la modernización, con una gran infraestructura y la comodidad de los balnearios, restaurantes y todo lo que se necesitaba para una vida buena y civilizada.
¿Es optimista respecto a la ciudad o cree que es mejor irse al campo? En otras palabras, ¿crees personalmente que merece la pena vivir en la ciudad del futuro?
Para mí no. Las ciudades forman parte de mi vida cotidiana, sí, pero el resto de mi tiempo prefiero pasarlo en el campo, cerca del mar o de la montaña. Pero, por supuesto, siempre es un placer volver a la gran ciudad por motivos culturales, para ir a la ópera, al teatro, al museo. Creo que es importante alimentar nuestros conocimientos y sentimientos con aportaciones artísticas. Para ello, la metrópoli es insustituible. Vivo en la ciudad porque me resulta indispensable por muchas razones prácticas, pero seguro que soy más feliz fuera de las grandes ciudades.
Uno de los desarrollos de los que usted ha sido impulsor, un desarrollo que puede entenderse en el contexto de la evolución de la ciudad del futuro, es la estación móvil de clasificación de residuos Trilib. Trilib ya se ha puesto en marcha y se implantará en un futuro próximo con unas 1.000 estaciones en toda la ciudad de París. ¿Cuál es la intención de este proyecto?
Se trata del mismo tema que hemos tratado antes. A medida que aumenta la densidad de personas que viven en un mismo kilómetro cuadrado, tenemos que encontrar nuevas formas de implicar a la gente en la clasificación de sus residuos. Cuando la cantidad de residuos crece con el número de ciudadanos, tiene mucho sentido motivarles para que los recojan y clasifiquen, porque así no contaminan la ciudad y pueden ser reciclados y utilizados como recurso. Esto es lo que defiende Trilib. Por cierto, Trilib es la marca exclusiva de París. Deriva de «Tri», que significa clasificación en francés, y de «lib», que significa libertad.
Michel Kempinski es Presidente del Grupo SULO.
Tras estudiar en la SKEMA de Lille, comenzó su carrera como periodista y redactor jefe de economía y finanzas. En 1993, se convirtió en asesor técnico en el gabinete del Ministro de Economía, Desarrollo Económico, Comercio y Artesanía, Alain Madelin. Tras este cambio de rumbo hacia la política, se convirtió en redactor jefe, y luego en presidente y director general del Journal des Finances, y fue presidente del consejo de administración del Grupo Valmonde. En 2006, se incorporó a Plastic Omnium como director general adjunto del departamento de medio ambiente.
Desde 2018 es presidente del Grupo SULO y un comprometido defensor del enfoque de la Economía Circular. Durante el mandato de Nicolas Hulot como ministro de Medio Ambiente de Emmanuel Macron, Michel Kempinski ha trabajado como embajador francés de la Economía Circular en un proyecto de ley sobre sostenibilidad y protección del medio ambiente, que fue aprobado por el Parlamento francés en 2020. Echando la vista atrás, recuerda la fase de desarrollo de 1 año y medio: «Nuestra tarea era participar en la elaboración de la nueva ley sobre sostenibilidad y protección del medio ambiente. Formulamos una ley global para fomentar todas las iniciativas de reutilización de plásticos. Por lo tanto, era muy importante para nosotros hacer esta experiencia para impulsar el reciclaje en SULO. Ahora somos capaces de producir al 100% con material reciclable. Hoy en día se puede ver que grandes empresas como Coca Cola o Nestlé promocionan que sus botellas están hechas con un 50% de materiales reciclables. Este es el nuevo camino. Esta es la nueva idea. Y como dijo Víctor Hugo, no hay nada más poderoso que una idea, cuyo tiempo ha llegado».
¿Es Trilib sólo una solución para París?
No, sólo el nombre es exclusivo, todas las demás ciudades pueden tener el mismo sistema, pero se llamará Optri. Creemos que los contenedores de basura en general deben cumplir con el diseño de la arquitectura local. Con contenedores de acero oxidados y sucios como los que se pueden encontrar en muchos lugares de Alemania, por ejemplo, no inspirarás a la gente a ir allí deliberadamente a clasificar sus residuos. Las estaciones tienen que ser objetos agradables que contribuyan a la arquitectura local. Por eso hemos propuesto y discutido con la ciudad de París una forma completamente nueva de optimizar la clasificación de los residuos, especialmente los reciclables, creando una estación limpia y atractiva. Un lugar en la ciudad donde se pueda descansar o trabajar, quizá con algo de vegetación y una estación Wi-Fi u otras prestaciones que atraigan a la gente. Muy importante: nuestra visión era explícitamente crear un objeto bonito y limpio, no algo feo. Porque si es feo no quieres ir allí. Pero si es bonito te sientes más cómodo y en armonía, más aún si está cerca de tu casa.
¿Trilib se hizo para los ciudadanos del barrio o para la gente que está de paso en la ciudad de camino al trabajo, etc.?
Para ambos, por supuesto, pero en primer lugar para los ciudadanos que viven cerca del Trilib. Sabemos que la gente que vive a una distancia de hasta 100 metros va a la estación, pero si está un poco más lejos, no lo hará. Así que hay que combinar un diseño atractivo con la tradición del barrio y distribuir las estaciones en una agrupación inteligente por toda la ciudad para inspirar al máximo número de ciudadanos a ir allí a clasificar los residuos. Eso es precisamente lo que pretende el Ayuntamiento de París.
He oído que ha sido un largo camino para desarrollarlo, que han asignado a un diseñador de renombre, a una agencia de diseño de colores, que han encargado estudios de comportamiento y que han invertido unas 10.000 horas de trabajo en el desarrollo. ¿Tuvieron un periodo de prueba antes de empezar finalmente?
Sí, instalamos una estación piloto de Trilib justo delante del edificio de la COP 21, en la Conferencia de la ONU sobre el Cambio Climático, que tuvo lugar en París en 2015. La estación llamó mucho la atención y el Ayuntamiento de París quedó muy contento con ella, así que nos pidió que instaláramos Trilib en 40 lugares para comprobar la aceptación de los ciudadanos. El Ayuntamiento de París identificó 40 lugares representativos y recogió datos de cómo los utilizaban los ciudadanos.
¿Qué tipo de datos eran estos?
En primer lugar, era importante averiguar si se recogían más residuos reciclables al final del día y en qué medida. Pero también, cómo se aceptaba el objeto en sí. El experimento duró más de un año.
¿Y el resultado fue satisfactorio?
De hecho, fue muy alentador. Toda la ciudad de París se ha convencido de que este tipo de clasificación es una muy buena idea, la clasificación urbana del futuro, por así decirlo. Y han querido acelerar el proyecto buscando el diseño más adecuado y desarrollando el concepto de recogida más eficiente. Porque hay que entender: está el diseño, la columna en sí, por un lado, y la forma de recogerla, por otro.
¿Puede explicar esto con un poco más de precisión?
Desde el principio hemos estado absolutamente seguros que con Trilib o en el futuro Optri tenemos que ofrecer una solución global que integre no sólo el equipamiento de la columna sino también el equipamiento y la manipulación de la recogida, lo que significa básicamente el camión. Hemos desarrollado un brazo elevador, que se guía por láser y es muy preciso en cuanto al movimiento y la recogida. Y además es muy, muy rápido. Sólo tarda 80 segundos en recoger un contenedor. Esto hace que todo el proceso sea muy fácil, porque no hay problemas con el tráfico detrás de la vía, no hay tanto ruido, etc. Hay que tener en cuenta todo el contexto si se quiere ofrecer una solución global, que sea innovadora en todos sus aspectos.
¿Parece que ha habido un verdadero trabajo en equipo entre SULO y la ciudad de París? ¿Ambas partes han estado interesadas en realizarlo?
Sí, hemos colaborado con Eco Emballage. Ellos financiaron gran parte del proyecto al principio, al menos los costes reales, que la ciudad de París tuvo que pagar para probarlo y luego para hacer el contrato de negociación competitiva, ya que era un concurso con mucha competencia. Al final no fue tan fácil, pero creo que ofrecimos una muy buena interpretación de lo que quería París.
Entonces, ¿lo decisivo no fue sólo el dinero, sino también la idea?
Sí, yo diría que la idea en sí, las pruebas bien fundamentadas y, sobre todo, el enfoque global marcaron la diferencia al final.
¿Cuáles fueron los principales aspectos del enfoque global?
Era crucial no sólo proporcionar un contenedor o una papelera, sino todo lo que rodea a la recogida. Con París tenemos un contrato de 7 años de mantenimiento, lavado y reparación. Cada vez que nos envían una información sobre un problema, digamos que hay una etiqueta en el Trilib de la Rue des Acacias, tenemos 24 horas para ir allí, lavarla y limpiarla. Debido a esta obligación, el enfoque global es muy exigente. Tenemos que garantizar que la estación esté muy limpia, todo el tiempo. Si no lo está, la gente no irá allí. Hay que tener una visión global si se quiere ser eficiente. Por eso también era tan importante discutir con Marc Aurel, el diseñador que asignamos, porque queríamos imponer el espíritu de creación a la estación de reciclaje y ofrecer un producto bonito y completamente integrado en el paisaje urbano de París. Hay un mobiliario urbano muy particular en París, como la señal del metro a la entrada del mismo, y creemos que el Trilib debe convertirse en una parte importante del mismo.
¿Cree que este concepto puede adaptarse fácilmente a otras ciudades?
Sí, absolutamente, porque si ofreces una solución completa, la argumentación es mucho más fácil. Trilib, respectivamente Optri no es sólo diseño. Si vendes sólo diseño, todo el mundo puede decir me gusta o no me gusta. Y verás que los concejales se van a pelear, diciendo me gusta o no me gusta. Pero si aportas una solución, es completamente diferente. Puedes optimizar, puedes mejorar tu informe ecológico, puedes ahorrar dinero, puedes mejorar la vida diaria de los ciudadanos. Al final, cuando tienes todo este tipo de beneficios y oportunidades, dices vale, es una imagen global, así que me gusta.
Si puedes ofrecer tantas buenas razones y beneficios, supongo que es difícil que alguien diga que no, ¿verdad?
Claro, es cuestión de la ciudad discutir si el color debe ser marrón, amarillo o rosa. Pero sobre todo es un planteamiento global y creo que eso es lo que marca la diferencia. Ayer tuvimos una reunión con el alcalde de la metrópoli de Lille. Han comprado algunos de nuestras columnas Marti, pero también querían tener más información sobre Optri. La primera pregunta fue: «Si cojo una botella de cristal, no de plástico, sino de cristal de verdad, y la tiro, ¿qué pasa con el ruido?» Porque a todos les preocupaba que fuera ruidoso cuando lo colocaran en el centro de la ciudad. Así que llevamos un gran contenedor Optri lleno de vidrio directamente al ayuntamiento para probarlo. Entonces el alcalde tiró la botella dentro del contenedor y dijo: «Oh, muy bien, tenéis un aparato especial para reducir el ruido, así que muy bien. ¿Puedo tener un contenedor delante del Ayuntamiento para que todos los políticos de las comunidades de alrededor puedan venir a probarlo y escucharlo para convencerse?» Esto es sólo una anécdota, pero muestra la complejidad de lo que he llamado propuesta global. Ofrecemos una solución completa, y esto es muy, muy importante, porque así Trilib u Optri no es un producto nuevo más.
Señor Kempinski, le deseamos mucha suerte con el Trilib y el posterior despliegue del Optri. Ha sido un placer hablar con usted. Muchas gracias. Ha sido un placer. Gracias.
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