Une interview recyclable avec Michel Kempinski

C’est par une journée très chaude et ensoleillée, fin mars 2021, que nous avons rencontré le président du SULO Group Michel Kempinski à Langres, en France. Nous avons parlé de « La ville dans laquelle nous aimerions vivre » et du développement du Trilib, qui est une station de tri des déchets innovante, développée en coopération avec la ville de Paris pour inciter davantage de citoyens à collecter et trier leurs déchets quotidiens.

Monsieur Kempinski, qu’est-ce qui caractérise la ville d’aujourd’hui par rapport aux villes du passé, disons la ville du XIXe siècle ou les villes de la période moderniste du XXe siècle ?

Pendant l’urbanisation du siècle dernier, nous avons eu un grand mouvement vers quelques centres, ce qui a augmenté le processus d’urbanisation. Les grandes villes sont de plus en plus grandes et les petites de plus en plus petites. Plus que jamais, nous observons cette tendance dans le monde entier. Il est compréhensible que toutes les personnes qui rejoignent les centres urbains souhaitent avoir accès au modernisme, aux services et aux opportunités qui sont censés être plus accessibles dans les grandes villes qu’à la campagne.

 

 

Cela semble être un désir très humain de participer et donc de se déplacer vers les métropoles ?

Absolument, mais ce mouvement a changé le visage de nos villes. Il a créé beaucoup de nouvelles constructions étendues dans les environs, qui se sont ajoutées aux anciens centres historiques. Comme la plupart des bâtiments de cette période de croissance moderniste des années 60 et 70 sont vraiment pauvres en termes de qualité, nous sommes maintenant confrontés à un grand défi et à une chance en même temps. La déconstruction d’une grande partie des bâtiments nous donne l’occasion de construire de nouveaux bâtiments répondant à de nouvelles normes de confort et de durabilité, avec de nouveaux matériaux, une meilleure isolation, une meilleure efficacité énergétique, ce qui nous permet d’être plus prudents en matière d’environnement. Dans ce sens, beaucoup de bonnes choses se passent. De mon point de vue, ou disons du point de vue de SULO, le grand défi à l’échelle mondiale est que nous avons de plus en plus de personnes dans ces énormes zones urbaines et qu’il nous incombe de trouver de nouveaux moyens de collecter les déchets. Nous devons apporter de nouvelles solutions, en particulier pour les grandes villes.

 

 

Les urbanistes parlent maintenant de la ville à 15 minutes, ce qui signifie que les distances sont réduites et que les quartiers mixtes s’alignent sur une échelle plus humaine, essentiellement comme autrefois, mais dans une version moderne. Quels sont les principaux critères d’une ville humaine, où les humains se sentent vraiment à l’aise et en sécurité ?

Je dirai la sécurité et la propreté. Ce dont nous avons également besoin, c’est d’une vision plus verte, avec plus d’arbres, de parcs et d’espaces verts. Il est certain que les politiciens des pays développés s’efforcent de créer davantage d’espaces verts pour la population, afin que celle-ci puisse faire du sport, se détendre, etc. Parce que c’est très important : la santé, la sécurité, la propreté.

C’est très important :
la santé, la sécurité,
la propreté

Pensez-vous qu’il sera possible d’intégrer tous les habitants dans des villes aussi saines, sûres et propres ou verrons-nous davantage de quartiers fermés à l’avenir ?

Pour moi, qui ai vécu en Allemagne pendant un certain temps, le fait de pouvoir me promener en toute sécurité dans la ville où je le souhaite a toujours été une grande qualité. Bien sûr, ce serait formidable d’avoir ce genre de villes à l’avenir aussi. Je ne connais pas exactement la situation en Allemagne, mais je sais qu’en France, nous avons de grandes zones où l’on ne peut plus aller, où nous avons de gros problèmes de sécurité. Ce sont des problèmes fondamentaux, qui ne sont pas si faciles à résoudre. Je souhaite que nous n’ayons pas une situation comme en Afrique du Sud, où nous avons des zones avec des clôtures autour des maisons, une sécurité armée et ainsi de suite. Mais je vois que ce développement est un défi pour notre société, du moins dans certaines parties des grandes villes.

 

 

Que pensez-vous de la ville intelligente ? Pensez-vous que les villes intelligentes faciliteront la vie ou que quelque chose manquera, comme l’imperfection humaine, lorsque notre vie sera gérée par l’intelligence numérique ?

Nous sommes de plus en plus dans le monde de George Orwell. 1984. Je ne suis pas satisfait d’une telle vision du monde. Je pense que tout le monde a le droit de choisir. Si les gens sont heureux avec ça, ok pourquoi pas. Mais pour moi, cela a quelque chose à voir avec la liberté. La liberté signifie gérer ses propres données personnelles et ne pas mettre chaque détail de sa vie à la disposition de tout le monde. Je pense que nous avons de nombreuses possibilités et, à l’avenir, encore plus, de construire notre propre mode de vie. Bien sûr, nous pouvons surveiller notre alimentation, lorsque nous ne sommes pas chez nous, nous pouvons surveiller le refroidissement ou autre. Nous pouvons faire beaucoup de choses à distance, mais pour moi, il est toujours essentiel de conduire ma voiture moi-même, quand je le veux. Et je ne veux surtout pas que mon réfrigérateur me refuse l’accès, parce que je l’ai déjà ouvert cinq fois par jour ou que j’ai mangé plus de 2000 calories. (rires) Non, non, je ne veux pas de ce genre de monde.

 

 

Peut-être que ce serait un bon compromis de prendre ce qui a du sens et de laisser de côté ce qui n’en a pas, et au final de rester plus indépendant des appareils numériques. J’aimerais maintenant vous poser une question personnelle. Quels sont vos trois villes ou endroits préférés dans le monde ?

Mon numéro un est bien sûr Paris, parce que c’est ma ville natale et la plus belle ville du monde, également pour des raisons historiques. Le numéro deux est la Polynésie. J’aime cet endroit tranquille au milieu de nulle part dans l’océan Pacifique, je m’y sens très proche de la nature. Et si je devais nommer une autre ville, je dirais Londres. Je l’aime parce que son architecture est très typique, avec peu de hauts bâtiments, sauf dans le centre. C’est aussi très vert et plein de cette énergie et de cette créativité londonienne si particulières. Oui, je me sens très bien quand je suis à Londres.

 

 

Quand vous pensez aux villes historiques, dans laquelle auriez-vous aimé vivre dans le passé ?

Peut-être à Florence, à l’époque de la Renaissance. J’apprécie les villes italiennes en général : Florence, Rome et même Naples sont encore aujourd’hui des villes très belles et agréables. À l’époque historique, elles étaient à l’apogée de la modernisation, avec de grandes infrastructures et le confort de stations thermales, de restaurants et de tout ce dont vous aviez besoin pour mener une vie agréable et civilisée.

 

 

Êtes-vous optimiste quant à la ville ou pensez-vous que nous devrions plutôt nous installer à la campagne ? En d’autres termes, pensez-vous personnellement que cela vaut la peine de vivre dans la ville du futur ?

Pour moi, non. Les villes font partie de mon quotidien, oui, mais je préfère passer le reste de mon temps à la campagne, près de la mer ou de la montagne. Mais bien sûr, c’est toujours un plaisir de revenir dans la grande ville pour des raisons culturelles, pour aller à l’opéra, au théâtre, au musée. Je crois qu’il est important de nourrir nos connaissances et nos sentiments par des apports artistiques. À cette fin, la métropole est irremplaçable. Je vis en ville parce qu’elle m’est indispensable pour de nombreuses raisons pratiques, mais il est certain que je suis plus heureux en dehors des grandes villes.

 

 

L’un des développements, dont vous avez été un élément moteur, un développement qui peut être compris dans le contexte de l’évolution de la ville du futur, est la banque mobile de tri des déchets Trilib. Trilib a déjà été déployé et sera mis en œuvre dans un avenir proche avec environ 1.000 stations dans toute la ville de Paris. Quelle était l’intention derrière ce projet ?

C’est le même sujet que nous avons déjà abordé. À mesure que la densité de personnes vivant sur un même kilomètre carré augmente, nous devons trouver de nouveaux moyens d’impliquer les gens dans le tri de leurs déchets. Lorsque la quantité de déchets augmente avec le nombre de citoyens, il est tout à fait logique de les motiver à les collecter et à les trier, car ainsi ils ne polluent pas la ville et peuvent être recyclés et utilisés comme ressource. C’est ce que défend Trilib. À propos, Trilib est la marque exclusive de Paris. Elle dérive de « Tri », qui signifie tri en français, et de « lib » pour liberté.

Michel Kempinski est président du groupe SULO.

Après avoir étudié à SKEMA Lille, il a commencé sa carrière comme journaliste et rédacteur en chef pour l’économie et la finance. En 1993, il devient conseiller technique au cabinet du ministre de l’Économie, du Développement économique, du Commerce et de l’Artisanat, Alain Madelin. Après ce détour par la politique, il devient rédacteur en chef, puis président-directeur général du Journal des Finances et préside le conseil d’administration du groupe Valmonde. En 2006, il rejoint Plastic Omnium en tant que directeur général adjoint du département environnement.

Depuis 2018, il est président du groupe SULO et défenseur engagé de la démarche d’économie circulaire. Pendant le mandat de Nicolas Hulot en tant que ministre de l’Environnement sous Emmanuel Macron, Michel Kempinski a travaillé en tant qu’ambassadeur français de l’économie circulaire sur un projet de loi sur la durabilité et la protection de l’environnement, qui a été adopté par le Parlement français en 2020. Avec le recul, il se souvient de la phase d’élaboration qui a duré 1 ½ an : « Notre tâche consistait à participer à l’élaboration de la nouvelle loi sur l’économie circulaire et la protection de l’environnement. Nous avons formulé une loi globale pour encourager toutes les initiatives visant à promouvoir la réutilisation des plastiques. Chez SULO, nous sommes capables de produire à 100% avec des matériaux recyclables. Aujourd’hui, vous pouvez voir de grandes entreprises comme Coca Cola ou Nestlé promouvoir le fait que leurs bouteilles sont composées de 50% de matériaux recyclables. C’est la nouvelle façon de faire. C’est la nouvelle idée. Et comme l’a dit Victor Hugo, il n’y a rien de plus puissant qu’une idée dont le temps est venu. »

Trilib est-il seulement une solution pour Paris ?

Oh non, seul le nom est exclusif, toutes les autres villes peuvent avoir le même système, mais il s’appellera Optri. Nous pensons que les conteneurs à ordures en général devraient se conformer au design de l’architecture locale. Avec des conteneurs en acier rouillés et sales comme on peut en trouver dans de nombreux endroits en Allemagne par exemple, vous n’inciterez pas les gens à s’y rendre délibérément pour trier leurs déchets. Les stations doivent être de beaux objets qui contribuent à l’architecture locale. C’est pourquoi nous avons proposé et discuté avec la ville de Paris d’une toute nouvelle façon d’optimiser le tri des déchets, en particulier des matières recyclables, en créant une station propre et accueillante. Un endroit dans la ville où vous pouvez vous reposer ou travailler, peut-être avec quelques plantes et une station Wi-Fi ou d’autres avantages qui attirent les gens. Très important : notre vision était explicitement de créer un objet agréable et propre, pas quelque chose de laid. Car si c’est laid, on n’a pas envie d’y aller. Mais si c’est beau, on se sent plus à l’aise et en harmonie, d’autant plus si c’est près de chez soi.

 

 

Trilib a-t-il été conçu pour les habitants du quartier ou pour les personnes qui traversent la ville pour se rendre au travail ?

Pour les deux bien sûr, mais en premier lieu pour les citoyens vivant à proximité du Trilib. Nous savons que les personnes vivant à une distance de 100 mètres vont à la station, mais si elle est un peu plus loin, elles ne le feront pas. Il faut donc combiner un design accueillant avec la tradition du quartier et répartir les stations de manière intelligente dans toute la ville pour inciter un maximum de citoyens à s’y rendre et à trier les déchets. C’est précisément l’objectif de la ville de Paris.

 

 

J’ai entendu dire que le développement avait été long, que vous aviez fait appel à un designer de renom, à une agence de conception de couleurs, que vous aviez commandé des études comportementales et que vous aviez consacré environ 10 000 heures de travail au développement. Avez-vous eu une période de test avant de vous lancer définitivement ?

Oui, nous avons installé une station Trilib pilote directement devant le bâtiment de la COP 21, lors de la conférence des Nations unies sur le changement climatique, qui a eu lieu à Paris en 2015. La station a suscité beaucoup d’attention. CITEO, l’éco-organisme français pour les matières plastiques, carton et papier, ainsi que la Ville de Paris en étaient très satisfaits, ils nous ont donc demandé d’installer Trilib dans 40 endroits pour vérifier l’acceptation des citoyens. La Ville de Paris a identifié 40 lieux représentatifs et a collecté des données sur la façon dont les gens les utilisaient.

 

 

De quel type de données s’agissait-il ?

Tout d’abord, il était important de savoir si et combien de déchets recyclables supplémentaires étaient collectés à la fin de la journée. Mais aussi, comment l’objet lui-même était accepté. A-t-il été étiqueté ? Les gens ont-ils mis tous leurs déchets autour de lui ? Et ainsi de suite. L’expérience a donc duré plus d’un an. Et le résultat a été satisfaisant ? En fait, c’était très encourageant. Toute la ville de Paris a été convaincue, que ce genre de tri est une très bonne idée, le tri urbain du futur en quelque sorte. Et ils ont voulu accélérer le projet en trouvant le design le plus approprié et en développant le concept de collecte le plus efficace. Car il faut bien comprendre qu’il y a d’une part le design, la boîte elle-même, et d’autre part la manière de collecter la boîte.

 

 

Et le résultat a été satisfaisant ?

En fait, c’était très encourageant. Toute la ville de Paris a été convaincue, que ce genre de tri est une très bonne idée, le tri urbain du futur pour ainsi dire. Et ils ont voulu accélérer le projet en trouvant le design le plus approprié et en développant le concept de collecte le plus efficace. Car il faut bien comprendre : il y a d’une part le design, la boîte elle-même, et d’autre part la manière de collecter la boîte.

 

 

Pouvez-vous expliquer cela un peu plus précisément ?

Dès le début, nous étions absolument sûrs qu’avec Trilib ou, à l’avenir, Optri, nous devions fournir une solution globale qui intègre non seulement l’équipement du bac mais aussi l’équipement et la manutention de la collecte, c’est-à-dire le camion. Optri/Trilib’ se collecte efficacement, grâce à un guidage laser très précis. La collecte est aussi très rapide. Il ne faut que 80 secondes par conteneur. Cela rend l’ensemble du processus très facile, car il n’y a pas de problème d’encombrement de la circulation, moins de bruit par collecte etc. Il faut tenir compte de l’ensemble du contexte si l’on veut offrir une solution globale, qui soit révolutionnaire à tous égards.

 

 

Il semble qu’il y ait eu un véritable travail d’équipe entre le SULO et la Ville de Paris ? Les deux parties ont été intéressées par la réalisation de ce projet ?

Oui, nous avons coopéré avec CITEO. Ils ont financé de grandes parties du projet au début, du moins les coûts réels, que la ville de Paris a dû payer pour le tester. Ensuite, nous avons remporté un dialogue compétitif lancé par la Ville de Paris. À la fin, ce n’était pas si facile, mais je pense que nous avons offert une très bonne interprétation de ce que Paris voulait et attendait tant en terme de produits, de services que de fonctionnalités.

 

 

Ce n’est donc pas seulement l’argent mais aussi l’idée qui a été décisive ?

Oui, je dirais que l’idée elle-même, les tests bien fondés et surtout l’approche globale ont fait la différence à la fin.

 

 

Quels ont été les principaux aspects de l’approche globale ?

Il était crucial de ne pas fournir un simple conteneur, mais tout ce qui entoure la collecte. Avec Paris, nous avons un contrat de 7 ans pour l’entretien, le lavage et la réparation. Chaque fois qu’ils nous envoient une information sur un problème, disons qu’il y a un tag au Trilib de la rue des Acacias, nous avons 48 heures pour y aller, le laver et le nettoyer. En raison de cette obligation, l’approche globale est très exigeante. Nous devons garantir que la station est très propre, tout le temps. Si ce n’est pas le cas, les gens ne s’y rendront pas. Il faut avoir une vision globale si l’on veut être efficace. C’est aussi pour cela qu’il était très important de discuter avec Marc Aurel, le designer que nous avons sollicité, car nous voulions imposer le design, l’esprit de création, produire du “beau” et complètement intégré dans le paysage urbain de Paris. Il existe un mobilier urbain très particulier à Paris, comme le panneau de signalisation à l’entrée du métro, et nous pensons que la Trilib doit en devenir un élément significatif.

 

 

Pensez-vous que ce concept puisse être facilement adapté à d’autres villes ?

Oh oui, absolument, car si vous offrez une solution complète, l’argumentation devient beaucoup plus facile. Trilib, respectivement Optri, n’est pas seulement du design. Si vous ne vendez que du design, tout le monde peut dire que ça me plaît ou que ça ne me plaît pas. Et vous verrez que les membres du conseil municipal vont se battre, en disant j’aime ou je n’aime pas. Mais si vous apportez une solution, c’est complètement différent. Vous pouvez optimiser, vous pouvez améliorer votre rapport écologique, vous pouvez économiser de l’argent, vous pouvez améliorer la vie quotidienne des citoyens. Au bout du compte, lorsque vous disposez de tous ces avantages et opportunités, vous vous dites « ok, c’est une image globale, donc j’aime ça ».

 

 

Si vous pouvez fournir autant de bonnes raisons et d’avantages, je suppose qu’il est difficile pour quiconque de dire non, n’est-ce pas ?

Bien sûr. C’est l’affaire de la ville, des agglomérations, des métroples, de discuter si la couleur doit être marron, jaune ou rose. Mais il s’agit avant tout d’une approche globale et je pense que c’est ce qui fait la différence. Hier, nous avons eu une réunion la métropole de Lille. Ils ont acheté certaines de nos colonnes aériennes Marti, mais ils voulaient aussi avoir plus d’informations sur Optri. La première question a été : « Si je prends une bouteille en verre, pas en plastique, mais en vrai verre, et que je la jette, qu’en est-il du bruit ? » Parce que tout le monde s’inquiétait du bruit que cela ferait s’il était placé dans le centre de la ville. Nous avons donc apporté un grand conteneur Optri rempli de verre directement au conseil municipal pour le tester. Alors l’élu a jeté une bouteille à l’intérieur du conteneur et a dit : « Oh, très bien, vous avez un appareil spécial pour réduire le bruit, donc très bien. Est-ce que je peux avoir un conteneur devant le conseil municipal pour que tous les politiciens des communautés environnantes puissent venir essayer et écouter pour être convaincus ? ». Ce n’est qu’une histoire, mais elle montre la complexité de ce que j’ai appelé la proposition globale. Nous offrons une solution complète, et c’est très, très important, parce que de cette façon Trilib ou Optri n’est pas juste un autre nouveau produit.

 

Monsieur Kempinski, nous vous souhaitons bonne chance avec Trilib et la poursuite du déploiement d’Optri. C’était un plaisir de discuter avec vous. Merci beaucoup. Tout le plaisir était pour moi. Merci.

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